作为别称一语气创业者朴妮唛全集，少楠可以说是阅历了互联网、移动互联网，以及当下的AI时期。

AnimeTaste、食色、flomo、小报童，以及他一直的内容家具“家具千里想录”。

采访一运转，他就跟我们强调，他是flomo、小报童的纠合首创东说念主，另外别称纠合首创东说念主是Light，通盘获利也都是团队全部的勤苦。至于当年那些家具，能不提就不提，因为那都是当年式了。

对于一个想“留住钤记”的创业者来说，他一直强调作念家具要“本老实分”，要“接地气”，团队的立场是“不求胜，求的是不败；不求爆发，求的是不退场”。

“到我这个年岁段，也曾招揽了我方的能力界限，就把这事作念下去就好了。”

听起来似乎有些“丧”，但更多的，无意是“知说念我方的能力圈”。

对于家具、对于自身能力、对于AI，致使对于东说念主生的“本老实分”：flomo是一款面向普通东说念主的好少量的备忘录器用、莫得作念AI助理的“无餍”因为那是大厂赛说念、对于新本事不谋略只应酬……

而对于flomo加入的AI功能“找一找”，他们也有着我方的想考——对AI“记念”但又不惊恐，这无意亦然当下许多创业者的真实写真。

在收购幕布，又新上线了如果相机、风气点点之后，下一步，他们想信得过向“SmallBusinessesOwner”迈进，这个时刻可能是五年，可能是十年。

以下是访谈的部天职容，经FounderPark裁剪整理。

一、作念AI家具，家具司理要健忘当年的奏效

FP：你本年会有AI记念吗？

少楠：我信服是记念的，不容争辩。

但我结伴东说念主Light比较淡定，相对于我的直观，他对待问题愈加感性一些。比如说语音AI转笔墨功能，到底有几许家具因为这个功能带来了巨大的增长，照旧说只得志了一部分特定用户刚性的需求？这个场景下确实带来立异了吗？照旧一种渐进式的优化？是以我们就延续地计划、想辨，把它拆解走漏了，才会计议出手。

记念来自未知，未知是因为信息少，信息是用来摒除不笃定性的。找到更多基于事实的信息，其实就没那么慌了。

少楠和结伴东说念主Light

FP：flomo加了AI功能（关联札记、找一找功能）之后，现时用户的数据表现存莫得举座的莳植？

少楠：新增这些功能后，从增长来看，如实是近些年来比较积极的一个信号了。

FP：但还没到像幕布那种破圈时刻？

少楠：比较幕布来说，flomo毕竟还“年青”。以及这些功能自己都需要用户有一定札记数目之后才能看到遵循，不像幕布从大纲转成想维导图，比较直不雅。是以这是属于“慢热”型的，但对于老用户来说，可能实用价值就更高一些，是以举座变化是缓缓莳植。

FP：有什么能显现的数据吗？

少楠：对于付费率如实有一定的促进作用——自然，也提高了我们的劳动资本。

FP：牢记你其时总结家具司理的中枢技巧，比如酷爱心趋势，作念详细精简，作念减法，就这几条其实照旧蛮中枢的。如果让你在现阶段去总结的话，AI家具司理的中枢技巧会是什么呢？

少楠：我合计这个问题我恢复不了。

首先，家具司理这四个字都还没被界说解析呢，现时又加上“AI”两个字。但可以反过来看这件事，有什么是不变的呢？就像其时说移动互联网跟互联网家具司理的离别有多大？增长家具司理跟互联网家具司理离别有多大？照旧阿谁点，不变的是意会用户的需求、用户的场景，还有买卖的价值以及本事的界限。我合计这里面自己没什么大的变化。

不外值得注主见是，像我这样从上个时期来的“古典”家具司理，要意志到我方的能力抑止和想维惯性。因为太风气用阿谁时期的想路处置问题，拿到AI后就会风气性地想AI能作念这个能作念阿谁。从上一个时期过来的家具司理要忘掉上个时期通盘让ta奏效的事情。比如以前我们都但愿用户精确输入精确输出，昭着现时的用户输入是不笃定的，且家具也有能力作念到千东说念主千面，不外（输出）给用户的时候他们可能没那么闲静，是以需要把礼聘权给用户。这里面的想考模式和上个时期截然违反。

是以我合计最遑急的中枢技巧，除明晰解本事的变化和界限以外，照旧去意会用户、知悉需求，更遑急的是意会买卖。因为AI至少有一个变量和之前的移动互联网不同，便是旯旮资本不再趋于零。

FP：主淌若跟用户交互的不笃定性的变化？

少楠：有额外猛烈的不同。

以前作念食品记载，可能会说去蚁集一万份数据，比如沙县小吃、蒸饺、包子的热量是几许，有个巨大的数据库让用户我方输入。但这个时期，可能是让AI图像识别后毛糙猜一下，或者跟大模子对一下，我方再微调一下，经过完全不一样。通盘兑现的经过、交互的收尾、用户的预期都不一样。

FP：按照这个想路，你本年有看到作念得让你印象真切的一些家具吗？

少楠：千里浸式翻译，这个家具刚上线的时候我们就和Owen（千里浸式翻译开发者）聊过。

我合计这个家具有很遑急的几点。第一，他明确知说念AI的界限在哪，莫得越过这个界限。只是在作念一件很朴素的事，便是翻译，把大模子翻译以更好的模式表现出来。其次，因为谣言语模子的能力，他可以构建一些不同的智能体，不同的bot，让用户在不同的环境里得到翻译。

再比如最近的搜索家具bilin.ai，通过大模子的能力，把用户本来要搜索的词放到更多不同的话语里，得到不同的收尾，再翻译成汉文，但他们莫得越俎代庖地帮用户作念总结。

我合计他作念这件事头脑很走漏，而且我方如实也享受这种破损信息鸿沟的事情。

我泛泛被问到一个问题：“在接下来的5～10年里，会有什么样的变化？”但我很少被问到“在接下来的5～10年里，什么是不变的？”我认为第二个问题比第一个问题愈加遑急，因为你需要将你的计谋设立在不变的事物上。

——贝索斯，亚马逊首创东说念主

二、AI是提效器用，不是偷懒器用

FP：来谈谈AI部分的责任。就像刚才提到的找一找，践诺上flomo也尝试过一些AI版块，但最终出于各样原因莫得推出。这背后是不是有一个三想尔后行的过程？

少楠：首先，我认为我们需要从几个方面出手。

第一，我们会不雅察用户的行径变化。比如我们泛泛遭遇用户让我们添加一些竞品的功能，我们就会延续追问，你的具体使用场景是什么，给你带来的价值究竟是什么。自然，相对来说，因为我们莫得招揽融资，是以我们只需要对用户阐明，不需要向投资东说念主顶住，也就不需要追求那些噱头的功能。

第二，便是要眷注用户是否确实使用了这个功能，为他们带来的价值是否和假想时的预期一致，以及使用频率怎样。

第三，从买卖角度来看，这个功能是否能莳植用户的付费率，因为AI是有资本的。

是以，我们推出的功能都比较朴素，都是基于这些计议作念出的礼聘。

FP：礼聘将AI本事荫藏在用户需要的功能背后，而不是径直推出一个雷同bot的更显性的AI功能，是怎样计议的呢？

少楠：最浅薄、最典型的便是在札记里面接个机器东说念主（bot），可以问机器东说念主问题，它会变成你的第二大脑，帮你找出你想要的信息。但这里有个问题：你的札记里有几许内容是你不知说念的？如果你的札记里有许多你不了解的东西，那么AI给出的信息你敢信吗？大多数情况下，你都知说念札记里的内容，那为什么还需要AI帮你找出来呢？

还有，AI有时候会有幻觉，可能会略略诬陷或者改变一些东西，遗漏一些内容。我现时很难使用那些自动为我总结的东西，因为我的眷注点和AI不一样。AI可能总结得很好，但它不了解我的布景，我可能眷注一些额外的细节，这是我个东说念主的兴味。让我描画这些布景太难了。

通用家具对我来说没用。AI的恢复是基于你的常识照旧外部的常识库？如果是基于外部的常识库，我为什么不径直用GPT？

再比如，Notion接入AI是异常旨的，因为有多东说念主合营，飞书亦然，因为文档太多找不到。但在你我方的札记里，只须几千条，你确实需要一个机器东说念主吗？我合计大部分情况下不需要，你只需要把札记拿出来看一眼，然后想起来了就行。

是以，我认为应该基于用户的践诺需乞降AI的践诺能力。AI的幻觉问题暂时很难处置，再加上资本问题。比如我们会礼聘更基础的关联札记功能，而不是一个看似无所不可的机器东说念主。

另一方面，未经审慎想考就加一堆AI功能，劳动资本会多不少。如果对用户额外收费，会员体系就会变得更复杂。更别提因为AI的幻觉等问题形成的客服资本等等。

退一万步讲，我们也莫得无餍去作念一个私东说念主助理，因为那一定是大厂的赛说念，轮不到我们来作念。

FP：flomo一直饱读舞用户躬行出手记札记。嗅觉家具的中枢点是但愿常识能够信得过通过用户的大脑，而不单是是停留在软件里。许多功能都是围绕着怎样匡助用户叫醒牵挂，让他们能够通过我方的集合来重新组织和启发我方。AI功能的逻辑亦然这样的吗？

少楠：有一些AI是想帮东说念主偷懒的，帮你省时刻，帮你短期内萃取东西，我合计这是一种价值不雅，它没错，有它的意旨。许多作念投资的一又友用AI来作念行业研究很快，如实省了许多时刻。

但有些用户会异常志地用AI，还有许多东说念主可能我方莫得梳理解析逻辑，就但愿AI帮我方作念事，致使都莫得想解析我方要作念什么事，我方的价值不雅是什么，就但愿AI给我方一个价值不雅。我合计某种意旨上这是在逃避吧。

我们但愿AI更好的使用模式是能促进你的想考，而不是帮你偷懒，减少你的想考，那不是我们的标的。

Technologyshouldamplifythebestoftechnologyandthebestofhumanity.

本事应该强化科技和东说念主性最佳的一面。

——AmberCase，半机械东说念主研究群众、用户体验假想师，《CalmTechnology》

FP：稳当东说念主性可能是让AI帮我偷懒，恨不得AI能帮我完成一切，那是很极点的气象。但快活让AI来促进我方想考，来修正我方，听上去照旧少数东说念主的作念法，对用户自己其实是有条目的。

少楠：首先，对于用户信服有条目，他们信服有一定的主动性和想法，不会额外懒惰。

其次，我们使用新本事，不管是AI照旧互联网本事，最中枢的经营是摒除那些败兴、重复和机械性的责任。就像我一直外包一些任务一样，比如我本年运转学开车，诚然本事还行，但大多数时候会礼聘自动驾驶。因为我不想躬行驾驶，我莫得对开车的执着，是以我合计自动驾驶挺好的。我也不追求速率，只须安全到达主见识就行，这样我就可以把驾驶的任务外包出去。

雷同的道理，比如我们之前提到的卡片札记法，当年像卢曼那样，每张卡片都要手写编码，然后我方整理，找关联的卡片要翻半天，这很累东说念主。但现时有了AI和向量化本事，我们可以在一张卡片上领有1000多个维度，通过这些维度与另一张卡片进行关联，AI可以匡助我们发现两张卡片之间的筹商，启发我们想考。这样，我们就可以把翻找卡片的过程不详掉，留出更多的时刻去作念更遑急的事情。

是以，我认为我们应该把那些败兴的部分交给本事去向理，留住的时刻可以用于想考、探索或者文娱，这样我们就可以专注于作念最遑急的事情。

FP：是以你们会作念任何所谓的AI体式上的纠正吗？比如flomo输入的过程。

少楠：这个还在论证，比如隧说念的扶持生成、好意思化，这就大可不必了，因为我们不是写稿器用。但修改错别字短处之类的可以，这个进程在哪我们还在计议。比如说把语气词删掉就OK了，照旧帮你转写成某个立场，照旧说帮你整理成某种结构？这个我现时还莫得什么谜底。

但我们不但愿把它作念得焕然如新。否则到底是你的札记照旧AI帮你作念札记？

FP：明白。我牢记你们说过，flomo自己输入的过程是用户其简直想考的过程。

少楠：对，是以我们不肯意作念许多导入类的功能。

三、不知说念家具好在哪，比作念砸了还可怕

FP：你对于许多事情的贯通都是怎样集合的呢？比如作念家具可以通过看书集合，包括之后的家具也有从游戏当中获取的假想灵感。

少楠：我合计有两类。三十岁以前可能就看书比较多，或者是通过这种成品（音像成品），然后在这些年，尤其是此次创业之后，大多数都是通过实践和生计里面去找的，就更接地气，望望现实寰宇中是什么样的，公共怎样处置的这个问题的。

作念家具的时候最怕的便是我方飘在空中，嗅觉我方能代表用户，但践诺离用户很远。是以我们公司里面额外强调调研的遑急性。每年都会为每个家具组织好几次大限度的用户调研。

另外，这些年我们也会从历史中寻找规则，因为今天我们阅历的大多数事情，在历史上都发生过。比如区块链刚兴起的时候，媒体的热度比家具发展要快得多。移动互联网刚兴起的时候亦然这样，能用的家具没几个，但公共都在说立异了。再往前看WEB2.0时期，亦然能打个标签、上个Flickr，公共就合计寰宇变了。

是以，追念历史，我们也能发现许多这样的规则，便是如果这是新的波澜，那么就不单要一波；那么也意味着，你不必非得跑在第一个浪尖。

FP：在作念社区或者与东说念主关联的家具时，我们可能会去望望像《好意思国大城市的死与生》这样的书。我们可能会换个领域，望望别东说念主是怎样处置旅途和想路问题的。这些书里许多底层的东西都是重复的。但是，这些理念怎样被移动到我们的家具中，怎样把对东说念主的意会转念为具体的假想，在家具上怎样去兑现这种转换？

少楠：我合计这里有两个阶段的变化。

第一个阶段，确实便是抄袭。悄悄地抄想法、抄想路。如果你看到一个idea，合计差未几能用，最运转、最粗俗的作念法便是这样。比如以前我们假想过一个刑事包袱体系，怎样刑事包袱平台上的东说念主？如果没什么想路，那就照着驾照的模式抄呗，驾照有12分，公共都知说念12分是什么道理，多久更新一次，有哪些章程，小违章扣2分，大违章可能扣12分。低、中、高三档嘛。那你径直拿来抄便是了，对吧？这可能是最早的想路。

但自后会发现，这样作念如实不是很完好，或者不兼容，那就运转想其他办法。比如好意思国的雅各布斯（《好意思国大城市的死与生》作家），她是怎样来看这个城市的？她是什么视角？那可能拿到这个视角就够了，而不单是是把功能拿过来。

最早是想抄功能，但可能不尽如东说念主意，就从别的领域去抄。但现时这样的契机比较少，比较难匹配，或者遵循很低，是以就去学习不同的视角，有这样个变化。

FP：这个其实便是作念家具的功力所在了。照抄这一层是最浅薄、最容易的。到了背面便是转换视角，其实是要内化成我方的正在处置问题的话语体系。

少楠：如实，这里的要道点在于，我们所处的环境和时刻空间是不同的。以前我们可能只知说念“CopytoChina”，硅谷出什么我们就抄什么，最早一批东说念主便是这样的。举个最浅薄的例子，好意思国有一个医疗模式作念得额外好，但在中国一看，法律压根就不允许，法律法例完全不一样。

因为其时的中国网民少，番邦的网民多，我们随着他们走还行。但现时中国的网民也曾裕如多了，大到我们的文化、我们的环境也曾是孤独的了。那你怎样能径直抄呢？就像hao123在国外是险些不存在的，但你不可否定hao123的价值，对吧？就像微信这种allinone的家具，在国外也很少，推特到今天也没作念到微信这个模式，是以你没办法抄了。

再比如iPhone的同步，你们的电脑大致率是Mac电脑，不会有任何同步的困扰。有用户给我讲了一个场景，他可能经济不富庶，刚责任，买的手机就1000块钱傍边。他遭遇的一个困惑便是本年用vivo，来岁用OPPO，后年用小米，然后这三家的云是欠亨的。但flomo能帮我同步过来，还不纵脱末端数目，对他来说就额外有价值。你看，这是2023年用户感受到的家具多端同步的价值。如果不是斗争到了这个用户，我们也会合计这压根不是一个“卖点”。

是以回到现实中，你会发现这个地表挺粗俗的。对，但这便是真实的生计吧。

FP：比如像这种，你会把它当作个例处理，照旧说确实要为这样的用户计议开荒兼容这种极点情况的需求？

少楠：这个需求不算极点，算基础。如果我们不知说念我方好在哪，这件事比把它作念砸了还可怕。因为那是凭运说念赚到的钱，你会凭实力赔且归的。有些时候我们作念正确一件事很可能是运说念使然，都不知说念为啥这事作念正确了。但作念砸了我知说念，因为作念砸一件事，比如100个身手，有一个搞错了就作念砸了。

是以我们必须塌实地了解到，认为多端同步（这个功能）有用的用户在我的用户群里占比几许？异日我是否会存在调动这个功能的情况？或者基于安全性的原因，多端登陆要不要“踢”掉？我只让他登两个账号什么的，作念这些的时候需要从更多的视角来计议。不可拍脑袋就给改了。

FP：时刻作念这种逆向想考是一种想维磨真金不怕火吗？因为有的东说念主会知说念我方利弊，但不会去深究到底利弊在什么场所？我嗅觉这其实是一种很不同的想维。

少楠：就很典型的查理·芒格的逆向想考，亦然我和我结伴东说念主泛泛用的想考模式（亦然互相拷打对方的模式哈哈）。

有几个方面：首先是逆向想维，便是反过来想问题。我们泛泛会想考公司可能会在那处失败，或者业务可能会在那处失败。比如我们可能莫得ToB销售能力，如果我们这时候作念任何ToB版、企业版，可能需要再招东说念主。招东说念主除了难以识别其能力以外，还会加多公司的资本，这很可能会让我们的资金链断裂，对吧？是以我们会泛泛逆向想考。

况兼当你逆向想考的时候，不可只须一个视角，还需要有许多组视角，比如除了业务视角，还需要有财务的、法务的等等，从多个角度来看这个问题，确保风险都被识别出来后，这样你才能把事情作念得更塌实。

这就像是盖楼，如果每块砖都不是那么稳，未便是在建造沙雕的城堡么？

我对一个好家具的意会？

首先主题界说走漏，一个好家具是要有灵魂的，它是基于对大到行业、小到品类、再小到用户的使用场景的走漏的知悉。你对你要处置什么问题、用户的审好意思偏好、用户的使用场景和使用体验得有一个系统的处置有经营，背后一定是有走漏的对通盘系统的想考，而不是一个浅薄的物理上的家具。

——杜国楹，小罐茶首创东说念主、一语气创业者，《详谈：杜国楹》

四、用户要的是劳动，不是单纯的功能

FP：要让用户招揽和招供flomo的理念并加多家具粘性，是否需要延续训导用户怎样使用？许多优秀的软件都是通过潜移暗化的模式让用户学会使用，而不是延续强调。你们是否在践诺flomo时也濒临礼聘：是传递理念训导用户，照旧只需展示家具的优点？

少楠：其实真没那么强劲上。

事实很浅薄，其时我假想完家具，代码也写结束，就没事干了。我结伴东说念主白光在忙代码，我在琢磨作念什么。想来想去，那就先写著述呗。由于家具还没上线，我只可先写写理念。这是一个比较践诺的礼聘，但我们也有些表面依据。

比如有本书叫《文化计谋》，其中强调新兴市集靠本事，纯属市集靠文化。2020年的札记市集也曾挺纯属了，在这样的市集里，你得有点新理念，否则别东说念主连看都不看你的家具。就像我们去便利店买饮料，你得有点新不雅点，比如元气丛林，便是因为想喝气泡水又发怵胖，我才会礼聘它。

我们并不是确实想去试图训导用户。你就把我们的家具当记事本用也行，高等功能都无谓，免费的也够用。但如果你想学更多，那么这边有一些更好的瓜代，仅此长途。这就像你买小电饭煲、空气炸锅，它们都会送你一册菜谱，主见是让你更高频地使用。你去诚品书店望望，那里的书都是教你怎样品鉴红酒、怎样旅游、怎样用厨具的。

因为用户要的其实是劳动，而不是单纯的功能。我们提供的便是劳动，比如你用札记，我们就想帮你牢记更好，给你一些对于怎样记札记的理念。如果你合计不外瘾，我们致使可以用一册书《札记的瓜代》去阐明。自然，你也可以不看，无谓，就当它是个免费的跨平台备忘录。

FP：这些东西就像小厨电配套的菜谱一样，对吧？有兴味就看，看了可能用得更频繁；没兴味不看，家具也照样能用。确实会有东说念主因为有了这些配套的劳动，而更快活礼聘flomo吗？

少楠：信服是有积极作用的。泛泛会看到用户在反映中感谢我们分享一些札记的理念。自然，随着时刻的推移，我们也逐步掌持了正确的瓜代。你不可只是单纯地先容功能，比如只说这个功能是什么，因为用户需要知说念这个功能在践诺场景中的讹诈。你也不可只是畅谈理念，因为理念太详细了，用户很难将其具体实施。

是以，我们在假想家具的时候，会计议用户怎样使用它。在践诺家具时，我们会教师这个功能如安在现实生计中阐明作用。我们会这样想考，而不是把责任割裂开，比如一个部门只阐明作念家具，作念完之后另一个部门再来专门包装它。我们不会让这种情况发生。

FP：我牢记白光分享过，说flomo因为早期功能比较浅薄，一运转的注册率和留存率并不睬想。就想出了一个破损僵局的瓜代，公摆脱敏后的flomo，将其作为一种分享模式，让用户看到遵循，了解怎样使用等等。

少楠：最运转的那两三个月是这样作念的。我们这些年最大的一个困惑，或者我作念flomo以来最大的困惑便是，你作念札记家具，用户问你的问题都是该拿札记家具来记啥，这听起来可能有点离谱。用户下载了一个软件，然后问这个软件能作念什么？这不是很奇怪吗？但这便是东说念主们常作念的事情。

东说念主们泛泛不爱看阐明书，这很平淡。是以其时就合计我们的阐明书写得太啰嗦了，自后我们就专门把阐明书的精华内容提真金不怕火出来，作念成了一些功能辅导，在适合的时机弹出来。但愿在用户需要的时候，比如他们刚猜想要记点什么，这时候先写一两条感受，让他们体验一下，嗅觉很便利，然后当你记了一定数目的札记，比如几十条或者十几条之后，我们会辅导你该追念一下了，尽量在这些时刻告诉用户该怎样使用。

这其实有点像游戏里的生手引导，许多优秀的游戏都有生手村，但你完全嗅觉不到那是生手引导。游戏假想得很好，会让你潜移暗化地知说念，哦，我该作念这个了，我该作念阿谁了。

FP：现时你合计flomo的竞品是哪些器用？

少楠：通盘手机的备忘录。这便是用户最常用的东西，他干嘛要费精心想地无谓默许备忘录，要带一个你，你多半要比那些备忘录要好少量。自然，微信群、小号、文献传输助手这些也算。

不要试图让不雅众从你的才和洽常识中受益（使用话语的模式），尽量给他们神情一副画面。

你的演讲在视觉上越是有冲击力，东说念主们越是能够紧紧记着你所传达的内容。

——《乔布斯的魅力演讲》

五、架构师的作用，是推迟重构决策

FP：家具从上线到现时，诚然里面的中枢本事可能也曾更新迭代了好几次，但是用户看到的界面和使用体验其实变化不大。假如重作念flomo的话，它会变成什么样？

少楠：如果是最早作念家具的时候，我信服但愿每年都更新换代，那多异常想啊，对吧？

但现时的想法是尽量保持原样，修旧如旧，因为用户也曾风气了。如果频繁变动，用户会不欢笑的。就像微信那样，四个标签页这样多年都没变过。

第二个原因是，如果你不改变，阐明你率先的架构假想得很好，莫得出现结构性的问题，是以暂时就不想动它。

FP：有句话叫“如果你不停地在加新功能，阐明之前作念得不够好”。

少楠：对。另外还有一句话叫作念“架构师的作用便是推迟作念重构决策”，比如说我们其实是上了一段时刻的功能就会去掉一些，就确保幸免家具一直在熵增。

FP：你们之前往掉一些功能的中枢计议是什么？

少楠：名义上看便是这个功能使用率不高，践诺上它并莫得给大多数用户带来价值，只是对少数用户有用，这抗拒了我们的假想初志。我们更敬重功能的普及进程，而不单是日活跃用户数。如果一个功能只须1%的用户在使用，哪怕这些用户都付费，我们也可能计议取消它。比较之下，面向ToC比SaaS（软件即劳动）要浮松一些。

11月末，flomo当场溜达功能以一种新的体式重新出现（限Web版块PRO会员）

FP：限度化劳动更多东说念主跟得志少数东说念主，其实你的礼聘便是要限度化去劳动更多东说念主，为了更大东说念主群的渗入率吗？

少楠：对，否则我应该作念一双一究诘，收很贵的单价（笑）。

FP：为什么不选这个？照旧说这个选项其实是计议过的。

少楠：莫得，其实我作念过究诘参谋人的。比如帮别东说念主搞几个月，可能挣个几十万致使更多。单看单元时刻的产出也照旧挺高的，但那便是不同的礼聘，和我方想作念的事情照旧不太一致吧，毕竟钱像汽油，但东说念主生不是加油站之旅。

FP：现时上线的功能跟高频使用的功能也曾是经过绝大多数东说念主的考据了，是以去获取新的用户会更引导吗？

少楠：这里触及两个认识。

第一个是对于现存用户对新功能的招揽进程，也便是新功能在用户中的渗入率怎样，这主淌若处置现存用户的问题。

第二个认识是“破圈”，即眩惑蓝本不属于我们经营用户群体的东说念主因为新功能而运转使用我们的家具。爽快说，我们在“破圈”方面作念得还不够好，现时还莫得看到大限度的这种景色。比如幕布就有过破圈的时刻。率先它只是一个大纲札记器用，自后推出了一键转换为想维导图的功能，这样一来，通盘使用想维导图的用户都多了一个使用幕布的事理，兑现了破圈效应。但在flomo的增长方面，美妙些可以说是稳健，践诺便是增长速率莫得那么快。

六、作念给普通东说念主的好少量的备忘录器用

FP：我审视到现时的增长旅途之一是和滴答清单等家具作念联名，还有和得到念书、看联想App的札记同步，这些在增长上有什么倾向？

少楠：总的来说，我把它们分为两类：家具驱动和运营驱动。家具驱动很浅薄，就像我们最近推出的关联札记功能，诚然还在考据阶段，但推出后如实带来了用户增长，用户合计有价值，然后他们会帮我们传播口碑，这是一种模式。

第二种是运营行动。我们莫得作念惯例型的告白投放。是以最灵验的便是纠合会员行动，莫得太多花哨的东西。

FP：猜想了多端同步，这让flomo能够比备忘录有更多的一些东西。flomo是一个很好的作念卡片式札记的器用，和flomo是一个比手机备忘录更好的一个备忘录器用，这是面向不同东说念主群的宣传模式吗？

少楠：对，跨平台能得志一些需求，比如帮用户更好地追念、更好地组织以及更好地重新发现。这些需求是在备忘录基础之上稍稍进阶少量的，不会变成那种雷同学术写稿器用这类很高等的需求。因为我们合计我方是普通东说念主出身，作念不了研究者、研究员阿谁级别的东西。

是以我们就给普通东说念主作念一些比普通东西略略好那么少量儿的玩意儿就行。就好比你不会指望无印良品里面卖挥霍，总归有东说念主快活去作念无印良品这种立场的，不是通盘东说念主都想去作念香奈儿或者Gucci那样的东西。

而且，在不同场景如实得说不同的话，就拿喝饮料例如，在暖锅店里大致率会喝王老吉。是以最遑急的不是执拗地对持一种作念法，而是要笔据不同渠说念纯真应酬，那样才科学嘛。

这里其实还有少量，我合计许多时候公共有点悲不雅，老合计国内用户付费意愿差、付费风气不好，国外客单价高等等，好像合计中国东说念主就不配用好软件似的。

可践诺上呢，作念分享得审核，有审核风险；作念AI得拿派司，如实贫苦。但不可就因为这些就不作念了呀。淌若没能力在国外发展，在国内滋长且熟悉这里的环境，那就把国内这块事儿作念好呗。虽说这也不值得多骄矜，但好赖也当作念出些勤苦了。至少咱不会让别东说念主一提到札记软件，就猜想那种满屏弹告白的玩意儿，咱不至于这样。我合计想解析这事还挺可以的，其实国内用户付费意愿也没那么差，只须好好作念，真有不少东说念主快活付费呢。淌若抱着割韭菜的心想，那如实割国外韭菜好像来得更快。

但我看到现时有不少好榜样，不管是滴答清单也好，Xmind也好，千里浸式翻译也好，有许多这样的公司和东说念主都很棒，在国内国外都发展得挺好，咱就该向他们学习呀。到我这个年岁段，也曾招揽了我方的能力界限，就把这事作念下去就好了。现时完全不想着短暂一个投资机构给投了几千万好意思元，让我们去作念一个立异性的家具，抱歉，我们真作念不到。

七、flomo是更原土的器用家具

FP：flomo之前也尝试过一阵全球化，但Twitter在2022年11月就停更了。是因为用户的需求场景有跨话语的不同区别吗？照旧有什么不笃定的场所？

少楠：首先呢，我们不懂国外市集怎样作念，团队没这个能力。其时濒临的现实情况是国内也还没站稳脚跟，是以就把元气心灵放归国内了。

自后再去意会这件事，会发现札记家具不是一个单独的家具，而是一个责任流。要想镶嵌国外的责任流，得先意会他们的责任流是啥样的。对于我们这种莫得国外训导的东说念主来说比较难，它不像汇率转换器用、番茄时钟这类器用额外好全球化，因为需求比较共通。而flomo很典型地受责任环境影响，还存在话语文化壁垒，要跟国外用户讲这些理念，通盘都跟不上。是以背面就合计先算了，也没元气心灵作念。

FP：本年，许多AI家具通过多样各样的模式兑现跨国界，在更大的市集也兑现了PMF的考据，会再计议这件事情吗？

少楠：现时不在今明两年这个想考范围内。原因很浅薄，第一，中国市集还挺大，我们还没把中国市集劳动好，那就连接把它劳动好。第二，如实也没这个团队能力。是以就合计照旧求实少量算了。

而且我合计这里面其实便是一种不迷信的立场。不是说出海不好，只是一个例子。大多数出海的东说念主亦然不声不吭的，能在中国作念好，也可能出海奏效，在中国作念不好，国外也未必好到哪去。这只是一种幻觉，因为对不了解的、远方的事情，会有一种不切践诺的生机。无数东说念主跟我讲过作念国外就投Facebook、投Google告白，但怎样投？能不可投放好？ROI能不可回正都不知说念。大多数可能没作念出来，许多家具可能便是去国外平台闯了一把就没下文了。

我合计这是要好看照旧要里子的问题，我们礼聘不要好看。

FP：为什么flomo是国内的一种责任流模式？

少楠：flomo源自我们我方想作念的事情，而我们自己又出身在这块地皮上。是以我们莫得全球化的视线，也很难去意会。这个东西太村生泊长了，很难想象flomo的好意思国版会是什么样。就像在好意思国的时候，很难想象快手是一个什么样的寰宇。是以它是有文化属性的。如果我们能作念全球化的事情，大致率不是我们我方去作念，而是找到适合的东说念主去作念。爽快来讲，我们也曾有想维固化或者定式了，这便是承认我方的能力界限。

FP：从这个角度动身，你合计滴答清单有原土属性在吗？我合计它在国外作念得还挺好的，尤其是To-dolist的功能。

少楠：挺好的，清单没啥问题，毕竟待办清单GTD这个认识是从西方发明然后引入到中国的，公共使用这个东西没什么问题。而flomo的情况是，自己卡片札记的这个认识莫得GTD传播得那么广，这是其一。

其二呢，我们作念了许多原土化的勤苦，但是这些勤苦没法再反哺到国外去。随着使用GTD的东说念主越来越多，那种打勾清单的事情也越来越浩繁，是以它只须把基本面作念好就行。但我们还承担着许多卡片札记在中国的践诺以及将其中国化的责任。淌若把在中国作念的这些再出口转内销，那责任量可就完全不一样了。

FP：照旧回到卡片札记这个理念。

少楠：是的，因为器用背后都是有理念的。像Xmind的背后是想维导图理念的传播，滴答清单便是GTD，所灵验率器用背后都是base在理念的发明上去迭代，

如果理念自己莫得被传播，想快速增长如实有不少勤奋，需要时刻耐性恭候。

八、对于新本事：不谋略、只应酬

FP：家具的新功能是怎样迭代的？是团队之间会有两派计划照旧公共不雅点比较一致？便是你们团队在flomo家具的多样发展阶梯的计划是什么样的？

少楠：主淌若越遑急的功能越对皆。

比如像决定作念AI关联的事情，是我跟我结伴东说念主两个东说念主计划的，基本上便是我们俩把标的定了，然后鼓动。会带来结构性变化的遑急级别的问题，我和结伴东说念主会麇集计划，也会听别东说念主的许多建议，但是最终我们俩计划。

FP：遑急级别是怎样界说的？是对用户遑急，照旧说对flomo遑急？“找一找”这个功能现时属于这个级别吗？

少楠：其实“找一找”跟“关联札记”是一个feature的两种讹诈。说到底便是用户在精确搜索以外，怎样找到更多的札记。“逐日追念”是纯当场，这个是比较老派的一种作念法。现时有了向量化之后，我们怎样通过本事来让用户更好地找到，是以“关联札记”是第一种恢复，“找一找”是第二种恢复。

FP：随着多样功能开发、多样能够带来结构性变化的本事、用户多样各样的反映，flomo会成为一个什么样的家具？异日怎样界说它呢？

少楠：不谋略，只应酬。

因为谋略是没用的。四年前创业那会，AI刚有GPT-3，都还不可用，谁会猜想之后这样多的变化？那会公共都还在追RoamResearch，在追Notion的block，还在追双向领会……

FP：双链嗅觉也曾成了一个许多家具的标配功能了。

少楠：致使算标配功能了，许多东说念主照旧无谓。是以我们不会作念太永恒的谋略。

当初我们决定尝试AI，是因为我们认为它能给札记带来结构性的变化。我们率先计议作念一个雷同助理的功能，因为那是一个质的飞跃，就像有莫得APP一样，是一个根人道的区别。但自后我们发现这个想法可能太超前了，或者践诺讹诈中并莫得那么大的价值，我们就决定退一步，寻找更践诺的讹诈模式。从立项到上线“关联札记”和“找一找”功能，其实速率都很快，莫得超越一个月。但大多数情况下，我们照旧保持一种“懒惰”的状态。

FP：这个“不谋略”算是你们特有的一种玄学，照旧说适用于现阶段大部分的AI家具？

少楠：我合计是一种价值不雅的礼聘。

我和结伴东说念主Light此次创业时，他开打趣说，我们应该叫“旧工业纠合体”，因为札记自己便是一个陈腐的工业家具。如果莫得AI，公共可能都不会眷注这个领域。但现时本事变化太快，你看到的东西可能很快就会逾期，是以，我们不会急于追求短期的热门，因为信得过的创新不是第一个出现的，就像Google也不是第一个搜索引擎。

其次便是要不雅察哪些场景被重新塑造了。比如作念关联札记的功能，是我结伴东说念主Light发现的场景。这个功能在许多札记器用中都有，阐明它有价值，致使有东说念主把它作为付费功能。现时有了AI，可以用更好的本事来重塑这个场景。我认为这是合理的。就像微信的语音聊天功能，极地面缩小了换取的门槛。

AI现时还处在不雅察期，一方面是积极意会本事的界限，另一方面是找到本事中比较纯属的部分，比如向量化本事，这是基础，不会被淘汰。而对于一些更高等的本事，比如模子的迭代，我们会礼聘再不雅察一段时刻。

大多数东说念主使用AI的模式其实很朴素，比如我爸就可人用豆包了，用AI来搜索，或者查询旅游信息，然后念给我，我合计这有啥呢，但他可喜悦了。这些需求听起来并不彊劲上，却是普通东说念主的真实需求。否则能指望我爹（用AI）干嘛？丢10篇论文进去看论文？他也作念不到。是以我们并莫得在作念额外硬核的东西，而是作念一个普通东说念主能用到的、顺遂的器用，这可能是我们心中的定位。

我所获取的一切竖立，主要不是由于我知说念什么，而是由于我知说念怎样应酬我所不知说念的东西。

——瑞·达利欧，桥水基金首创东说念主，《原则3》

九、SmallBusinessesOwner

FP：你们有几条买卖法令是创业时定下的，比如不卖告白、不卖长久会员、不融资等等。这些都是团队里公共都额外解析的买卖原则和共鸣吗？

少楠：这个认识是light提议来的。原则上来说，其实（不卖告白）也莫得多复杂，它只是会员制或订阅制的另一种抒发长途。很朴素的道理，我都收你会员费了，再卖告白就不厚说念了。因为札记是比较个东说念主的事情，分析用户数据也不好，东说念主家交了钱，又不作念告白，干嘛要卖东说念主逃匿呢？这不是精神病嘛。

我们通盘公司的买卖模式额外浅薄，幕布卖会员，flomo卖会员，风气点点亦然卖会员，这些都是器用。小报童便是你用器用了，付个劳动费，没了。莫得什么羊毛出在猪身上这种复杂的玩意。

我们的礼聘多半是不求胜，求的是不败；不求爆发，求的是不退场。我们都是尽量从这个角度去计议事情。因为此次创业最遑急的是让它存在裕如长的时刻，而不是作念得有多大、多色泽，存在的时刻裕如长到超越我们的人命，我合计这可能是最联想的状态。

FP：嗅觉flomo现时的状态和你们的理念是一致的：不打告白，公司也不融资。中枢都是围绕挑战我方，专注于得志你们认为遑急的用户需乞降家具功能。

少楠：对，便是一个本老实分的过程。说到底谁还没点妄念，一运转谁还不想作念个Notion出来？但客不雅环境作念不了，主不雅能力也作念不到。但作念不大也可以逐步学习，在能力范围内，劳动好一些用户裕如长的时刻，就好了。

FP：换个说法，如果重新来作念，还会是现时这个模式吗？

少楠：大致率不会。因为时刻和空间都变了，心态和环境也变了。我还跟结伴东说念主聊过，如果今天作念的话，AI的变量这样多，信服就跟其时不一样了，致使可能定位都不一样了。也许可能确实是往私东说念主助理、私东说念主常识库方面走，有可能会往Dot的形态上走，也有可能像Google的NotebookLM阿谁标的走，一个research器用，也可能像voicenote之类的语音家具。

这个问题放在两年前可能答照旧一样，但今天是信服是不一样的。

FP：提到这样多家具，你们会别辟门户作念一个雷同的家具，会有这样的想法吗？

少楠：三年五载不在想（笑），我结伴东说念主light写过一篇smallbusinessowners，便是小业务们的领有者。最早我就想作念个札记家具，他问我作念到一定进程遭遇天花板怎样办，我如实没想过。自后合计他说得挺求实，信服会有天花板。一种是强行改命，只须微信那种级别的家具能作念到，我没那能力。另一方面便是再作念个别的家具。

是以要积极眷注，但是矜重行动，因为现阶段能力有限，不会快速延长。

FP：我嗅觉就现时的这几个家具，flomo、小报童之间也没太大联系。它们便是你们对于家具的兴味所在，不是为了什么家具矩阵之类而作念出来的对吗？

少楠：莫得。

客不雅来讲，每个业务劳动的东说念主是不一样的。比如说幕布劳动的用户，主要场景是那种短期内需要无数结构化信息输入的。这时候你让他用flomo，如实不好用。flomo的用户群可能年岁略略还大少量，因为日常责任和生计中，如实莫得那么多像上课内容讲的结构化的东西。而小报童劳动的是一波搞创作的东说念主，大多作念札记的东说念主和这群东说念主杂乱并未几。

硬导流量也能导，这不是让用户恶心嘛？何苦呢？而且这两个用户群本来就不是一个，何苦非要弄第三方登录纠合数据买通，神气都不一样，除了让我方爽少量以外，对于用户来讲有百害而无一利。

十、退出其实是东说念主生的一种感性礼聘

FP：最近还有什么让你印象真切的一些家具？电影、书之类的？

少楠：最近因为没空看别的书，不外之前也看过不少。有一册叫《当令退出》，我上周刚分享过，它主要讲的是裁撤这件事，便是探讨什么时候该退出一件事情。

我合计这本书里让我印象最真切的点在于，我们的文化、词语等方面似乎都把对持看作积极、正向、褒义的，而退出则被视为黯然、怂、不负包袱的，是以我们自然就更倾向于饱读舞对持，对退出存在偏见。

但践诺上，退出并非一种恶习，只是一种礼聘。倘若不可退出一件事情，常常会出现两种情况。一种是在一个决定里祸害至死，就像上一辈许多东说念主疏漏结了个婚，然后就这样勉强一辈子，过得很痛楚，这很典型。另一种便是不敢作念决策，或者一朝作念了决策就被捆一辈子。是以书里说这种对持其实是很不测旨的。这本书给我的一个遑急启示是，它提议退出是一种决策器用，这是决策的两面性。

因为我们东说念主在作念决策时自己就会有诞妄，信息也不可能完全掌持，只可走一步看一步。那退出的作用是什么呢？便是让我们去更新这个决策。比如我进了一家公司，一运转合计挺好，收尾发现不合，公司出现了许多新情况，环境变了或者行业不行了，这时候我们就不必被我方之前的决联盟束，而是可以重新去作念一个更好的决策。是以我合计这少量额外遑急，但是我们的通盘文化、体裁作品以及社会氛围，险些都是在饱读舞对持。对于我来说，这本书确实很遑急。

而退出最难的点其实就在于两件事。第一个便是很难退出我方的身份。这是最难的场所，就好比我也曾是某种模式了，比如我是学好意思术或者搞假想的，因为学了许多年，就会合计我方信服能行，理所自然地认为我方可以胜任关联责任。但践诺上，可能许多技巧、理念都也曾逾期了。比如一些UI假想能力、UI理念也曾跟不上时期了，但还合计我方可以，这样就会作念出许多蜿蜒的决策，让团队也很祸害，这时候其实就应该退出了。

第二个难点便是可能会作念许多无效的对持。比如作念一个家具，最遑急的其实是把它践诺出去。收尾却发现90%的时刻都在修家具的bug，只须10%的时刻去作念践诺，而且略略作念两下践诺合计太累了，不如连接去修改三个bug、开发了两个功能，让我方嗅觉好像照旧在前进，践诺上时刻就全糟践在这上头了。其实本来可能花两个月就能考据这个家具压根践诺不出去，但却花了10个月去迭代家具，便是不敢去作念考据这件事，还合计我方是在对持。是以我合计退出的要道就在于找到要道点去考据，如果不行就退，另外便是要能退出我方的身份，这些都挺异常想的。

FP：我们老是颂扬捐躯，饱读舞对持往前冲，但退出其实感性一些。

少楠：因为有故事性，对持何等具有戏剧性，咬咬牙，你看就成了，对吧？这个就很有故事性，但我们生计的这个物理寰宇，事实不是这个模式。如果干戈你不裁撤，硬刚早就死了。你看乔布斯老爷其时其实也作念了许多的这样和解和转型。

你看诺兰拍的《敦刻尔克》，裁撤亦然很遑急的，比如创业的许多首创东说念主便是最终是没法退出我方的业务，就被摔死在那了。

FP：这在某种进程上亦然一种妄念的隐敝。

少楠：对，是以你看段永平说那句话，我是越来越体会到他说的那句对的，叫作念“发现蜿蜒要尽快改，不管多大的代价都可能是最小的代价。”

许多时候我们便是抱着“我不看，那信服没错，再说吧，信服没错”这样的想法。就像第一次创业的时候，合计谁说的都不听，认定别东说念主都不懂我方的业务，合计我方信服可以。

那这个难点在哪呢？一方面，得我方心里有“退出”这个选项，要能意志到可能存在需要改变标的、作念出不同礼聘的情况。另一方面，确实要能客不雅地去看待当下的气象，行便是行，不行便是不行呀。不可略略遭遇点勤奋就立马认怂，那如实是太怂了；但也不可不管不顾，低着头就猛冲猛刚，那也不合嘛。

是以说，这对东说念主的条目其实是挺高的。基本上亦然一种修行，你通盘的罅隙都会在家具上败露出来，然后被现实毒打。

FP：串起来了，我们聊的许多东西，最终发现它的中枢的归因便是许多最朴素的不问可知的道理，但是我们似乎总有各样的事理不去作念（笑）。

少楠：因为它们莫得戏剧性朴妮唛全集，辞谢易被称许，公共也辞谢易看到。毕竟我们都是生计在故事构成的寰宇里。